¿Cuál es una respuesta apropiada si estás en una discusión con un oponente que implica o dice que estás equivocado porque eres un hombre blanco?

Answer 1

Una de las cosas en las que las personas se equivocan con los argumentos es cómo se debe tratar a hominem ad . La mayoría de las veces, encontramos formas de justificarnos a nosotros mismos su uso con personas que no nos gustan, mientras que en el próximo aliento lo descartamos en el momento en que alguien más lo usa con nosotros o con alguien que nos gusta.

Ad hominem nunca está bien. Repite después de mí: Nunca. Bueno. No en creacionistas, ni en supremacistas blancos, ni siquiera en alguien que usa ad hominem en ti.

¿Por qué nunca está bien? Porque no es un argumento. Simple y simple: envuélvalo en un arco, escríbalo en un cartel con letras grandes y audaces, y llévelo a casa con usted. Literalmente no hay manera más fácil de decirlo; Al igual que cualquier otra falacia, ad hominem no está bien en ningún debate porque solo los ARGUMENTOS son relevantes en un debate, no las personas.

La discusión saludable requiere una separación entre las personas y las ideas. Las personas no son sus ideas, de manera similar a cómo las personas no son las cosas que poseen. Las personas son simplemente personas: sacos de piel imperfectos con cerebros que luchan por lidiar con un mundo que no entienden completamente.

Y está bien que las personas sean parciales, odiosas y desagradables. Sólo sus ideas importan en un debate.

La respuesta adecuada a un hominem de publicidad que involucre raza y género, como los insultos relacionados con el “hombre blanco”, es encontrar una respuesta ingeniosa que devuelva hábilmente la conversación, o bien que abandone el debate por completo. No tienes la obligación de debatir, y ciertamente no tienes la obligación de tener en cuenta las ideas de raza y género de alguna manera que sean relevantes para la calidad de tus ideas.

Además, puede encontrar que una vez que alguien haya llevado el debate a un nivel personal como en este ejemplo, será sumamente difícil recuperarlo. Esta dificultad es aproximadamente proporcional a la cantidad de personas que se encuentran en la sala, principalmente porque la gente tiende a vivir para el drama y la presión de los compañeros es un elemento disuasivo para el sentido común.

Personalmente, haría una de dos cosas al final.

1. Si tuviera la opción de abandonar el debate, lo haría.
2. Si no tuviera la opción de abandonar el debate, volvería a exponer mis ideas principales sin abordar los comentarios personales. Es posible que esto no logre recuperar la conversación, pero es mejor que tratar los comentarios personales como una parte válida del debate.

Answer 2

“Eso es un ad hominem. Usted puede razonablemente argumentar que, como hombre blanco, puede que me falte una información o conocimiento que me permita entender la situación; sin embargo, hasta que puedas articular lo que es eso, sería irracional para mí cambiar mi posición. En cualquier caso, la evidencia y la lógica de mi posición son las mismas, sin importar quién las diga. Piensa en lo que pensarías si una mujer negra hubiera escrito las mismas palabras. ¿Lo aceptarías? Si es así, entonces estás intelectualmente obligado a aceptarlo aquí también “.

Y no recurrir a un “tu quoque” demasiado pronto, pero recuerde que muchos blancos están perfectamente contentos de decirle a los negros que solo están lloriqueando y exagerando sobre el racismo, incluso cuando los negros hablan de sus propias experiencias , que es decir: “Obviamente eres tan incompetente que ni siquiera puedes entender tus propias experiencias de vida; Déjame explicarte mejor para ti con mi conocimiento superior “. Lo mismo se aplica a los hombres en conversaciones sobre sexismo, personas heterosexuales en conversaciones sobre homofobia y cristianos (u otros grupos religiosos dominantes) en conversaciones con ateos y grupos religiosos impopulares.

Algunas personas realmente usarán con falsedad cualquier excusa que puedan para ganar una discusión. ¡Bienvenido al debate! Aquí está su etiqueta de nombre y cookie.

Otras personas están tratando de articular, sin embargo de manera inexperta, que simplemente no eres lo suficientemente competente como para discutir un problema. Al igual que un médico lego que habla sobre medicina, a veces un hombre blanco realmente no tiene la experiencia para hablar sobre un tema específico dentro del racismo y el sexismo. Por ejemplo: no consultaría al hombre blanco promedio para que me dijera cómo es experimentar el racismo institucional. No consultaría al gentil promedio para decirme cómo es ir a Auschwitz y saber que eran personas como usted en esos campos de exterminio.

La pregunta que debe resolver, y la búsqueda de su alma y la honestidad y la paciencia en la suya para que estas conversaciones funcionen, es cuando está sucediendo: ¿Realmente tienen razón en que se está perdiendo algún ancho de banda crucial de información y Necesito reconsiderar o salir y aprender; o estan equivocados?

El desafío que tenemos es que aquellos de nosotros que somos honestos nos esforzamos por ser lo más objetivos posible, pero en última instancia no es algo que podamos hacer perfectamente. Así que aquellos de nosotros que somos honestos tenemos que evaluar cuidadosamente nuestros motivos y esperar que otros nos puedan llamar y que estemos listos para escuchar en esos momentos que estamos equivocados y que solo usamos la disonancia cognitiva o el ruego especial o el razonamiento motivado para Defiende una conclusión que estamos sosteniendo por razones muy poco inteligentes.

Si tuviera una solución perfecta para ese problema, la ofrecería y luego volvería a mis miles de millones y mi Premio Nobel. Hasta entonces, todo lo que puedo decir es que las reglas de la lógica y la ciencia nos ayudan a mantenernos objetivos, pero solo pueden hacer mucho para limitar nuestras tendencias naturales hacia la deshonestidad.

Answer 3

Tuve una experiencia así hace un par de semanas en línea. alguien me preguntó de qué color era. Pregunté por qué, y alguien más dijo que se debía a la “interseccionalidad”.

Esa declaración, desempacada, significaba esto: “Si eres una persona de color, tu argumento puede no ser correcto, pero al menos lo respetaré. Si usted es blanco, no sabe nada y no tiene derecho a su opinión “. (Extrañamente, la discusión ni siquiera se basó en cuestiones raciales. Este fue un sitio extraño).

La declaración desempaquetada es una falacia ad hominem . Se supone que solo las personas de una etnia particular pueden tener una opinión válida sobre un tema. También es, por tanto, racista.

Ahora las falacias son cosas interesantes, porque no siempre están equivocadas. Si algo es una falacia, es una declaración de bandera roja: es probable que sea un error, o al menos no del todo correcto.

Creo que si hablas de una experiencia étnica, las personas que no son blancas pueden hablar del racismo cultural con mucha más claridad que las personas blancas. Esto NO significa que las personas blancas sean por naturaleza incapaces de tener una idea del racismo. PUEDE significar que las personas blancas han estado diciendo lo mismo una y otra vez y las personas de color se están hartando de escucharlo.

Lo mismo se extiende a la parte “masculina / femenina” de un argumento.

Así que por supuesto tienes opciones. En el ejemplo que cité, elegí disculparme cortésmente por su ignorancia y sacar a la mierda de allí lo más rápido que pude y nunca volveré. Todavía lo veo cuando lo pienso, pero hay ignorantes en todas partes. Son mis cosas Recomiendo, si existe la suposición de que una clase de personas son incapaces de comprender o articular, que se desconecta. Bien puede estar equivocado en algo en particular, pero ni usted ni la otra parte van a aprender nada en una serie de argumentos ad hominem y en un rechazo de la posibilidad de comunicación. ¿Por qué molestarse?

Si la persona es importante para usted, o está reaccionando a la defensiva en lugar de como si supiera todo, señalaría la suposición detrás de tal afirmación, DESPUÉS de verificar para asegurarse de que eso era lo que estaba diciendo. (Es por eso que pregunté “¿por qué?” Cuando alguien me preguntó de qué color era; adiviné el punto, pero iba a darles el beneficio de la duda).

Solíamos hacer un ejercicio llamado “Te escucho decir”. Escuchas el argumento que otra persona hace y luego verificas si lo comprendes repitiéndolo con tus propias palabras. Es trampa torcer el argumento; Se supone que es una paráfrasis. Muy a menudo, los estudiantes descubrieron que no escuchaban lo que alguien decía en absoluto. Con la misma frecuencia, el orador descubrió que no querían decir eso, aunque se dieron cuenta de que así sonaba. Así que para interacciones saludables, eso es lo que recomendaría.

Espero que esto ayude.

Answer 4

Si alguien va por ese camino, es el final de la conversación. Las personas que implican esto no son material de conversación.

No soy un hombre blanco, pero soy una mujer blanca criada en la clase media (lo cual, según mis estándares, es más privilegiado que un hombre blanco). Recibo el comentario de “privilegio” de vez en cuando, principalmente debido a mi raza.

Bueno, si alguien escribe el comentario de “estás equivocado porque tienes privilegios”, esa persona recibirá mi respuesta de cortador de galletas, que incluye lo siguiente:

• Para las personas que no son blancas: “Si las personas no pueden entender cómo se sienten las personas de otras razas, ¿cómo afirma usted que entiende lo que piensa una persona blanca? Según tu propia lógica, no puedes decirme lo que hago y lo que no sé “.
• Para las personas blancas “Si las personas blancas no pueden entender cómo se sienten las personas que no son blancas, entonces, ¿por qué usted, como persona blanca, afirma saber estas cosas hasta el punto en que puede hablar por las minorías?”
• Para todas las personas: “El privilegio blanco es un término racista que no tiene peso en la sección de comentarios”.

Cualquier otra mención de privilegio resultará en un bloqueo completo, ya que tiende a escalar al hostigamiento. Según la redacción de los comentarios de la persona hasta el momento, puedo y lo haré. BNBR informará algunos comentarios por atacarme en función de mi raza, si continúan escalando la situación hasta el punto en que tengo que bloquear a la persona (soy generoso, y Espere para informar porque BNBR se guarda solo para usuarios maliciosos y deliberadamente deshonestos, como lo veo). Quora ha tomado medidas en estos informes, si recuerdo bien.

Fuera de Quora, nunca he tenido que lidiar con acusaciones directas de privilegio. Pero si lo hiciera, ni siquiera me metería en esa conversación … porque tengo ansiedad social y no hablo con extraños, y las personas que conozco no se inclinan a ese nivel.

Answer 5

Depende.

¿Estás afirmando un conocimiento o una autoridad que es imposible para ti debido a quién eres?

Como persona blanca en un país de mayoría blanca, no sé cómo es ser tratado como extranjero o huésped en tu propia patria. Nadie me ha dicho nunca que regrese de donde vengo.

Como persona cis, tengo muy poca idea de la experiencia trans.

Como persona heterosexual, solo sé lo que otros me cuentan sobre la experiencia gay.

Ahora todo esto está bien si recuerdo que no tengo derecho a decirle a una persona trans o gay o perteneciente a una minoría acerca de SU experiencia vivida. Puedo hacer preguntas respetuosas, y las personas a menudo son lo suficientemente generosas para responder.

Lo que no puedo hacer es actuar como una especie de autoridad en cosas que están completamente fuera de mi experiencia.

Esto puede ser lo que está invalidando su argumento, dependiendo de cuál sea su argumento. En ese caso, su respuesta debe ser “Lo siento”.

O bien, la otra persona podría estar tratando de deslegitimar su argumento de manera completamente injusta. Por ejemplo, si usted dice que el bistec debe cocinarse raro y dicen que está bien hecho, su raza y género son claramente irrelevantes para eso. En ese caso, su respuesta debe ser “Mi raza y mi género son irrelevantes para este punto”.

Todo depende del argumento que estés haciendo.

Answer 6

Muy pocas personas afirmarán definitivamente que no puedes ser correcto porque eres un hombre blanco. Supongo que lo que la gente que supuestamente te ha implicado significa para ti es que, como eres un hombre blanco, es posible que no hayas tenido las experiencias que han tenido, lo que los convierte en una autoridad más en el tema. Por ejemplo, si está discutiendo el racismo con una mujer de color, es casi seguro que ella tendrá experiencias con el racismo que usted no tiene, y por lo tanto su voz sobre el tema tendrá más peso. No se trata de decir que su opinión es incorrecta, pero no es del todo injusto decir que, dado que es un hombre blanco, podría estar mal informado, mal educado o tener poca experiencia en el tema de discusión.

En este caso, diría que una respuesta adecuada a que se te diga que, como hombre blanco, estás malinterpretando o malinterpretando un tema con el que tienes una falta de experiencia inherente es irte y educarte mejor sobre el tema. Escuche las voces de las personas con experiencia y sepa cuándo es apropiado intervenir.

(Si estuviera en una discusión con alguien altamente educado sobre un tema que no lo estaba, y me dijeron que, como no tengo educación en eso, soy incorrecto, no me ofendería, simplemente intente ¡para obtener más información antes de hablar sobre temas de los que no sabes mucho! Es esencialmente lo mismo que ser un hombre blanco que discute con POC / mujeres sobre temas en los que tienen más experiencia. Sé que puedo sentir que estás siendo atacado personalmente por un aspecto fundamental de su identidad, pero piense cómo se sienten los POC y las mujeres en un mundo donde los hombres blancos dominan el discurso intelectual).

Answer 7

En un argumento puedo estar equivocado de dos maneras:

1. Mi premisa puede estar basada en una proposición falsa.
2. Puedo fallar en presentar un argumento que comienza con una premisa y lógicamente lleva a una conclusión.

Si soy un hombre blanco es irrelevante para la validez del argumento, excepto en el caso degenerado de la premisa que es: “Soy un gato anaranjado transgénero”, en cuyo caso señalar que soy un hombre blanco sería desafiar a mi falso premisa.

Si la afirmación es que un hombre blanco no puede hablar en contra de lo que dice un gato transexual naranja, entonces me preguntaría si un médico no esquizofrénico puede tratar a un paciente esquizofrénico. ¿Puede un óptico con visión 20/20 prescribir lentes para una persona miope? ¿Puede un morticista no muerto embalsamar a un muerto? Uno se da cuenta rápidamente de que hay más fuentes de conocimiento en este mundo que la identidad personal.

Answer 8

Yo diría que lo más apropiado que uno debería hacer es retroceder. Estás discutiendo con un garabato racista. Y si realmente llegan a tal conclusión, entonces ya no hay absolutamente nada de qué hablar.

Así que sí, trataría a esa persona de la misma manera que trato a los borrachos ininteligibles. Sólo ingoralos.
Quiero decir, usted podría responder con un ” usted está equivocado ” o ” su falacia lógica es divertida “, pero ¿por qué molestarse? Esa persona se ha destacado bastante como alguien que tiene dificultades para entender cosas simples. También se han declarado racistas.

Mi consejo para ti es que ni siquiera deberías intentar responder.

Answer 9

Como algunos han sugerido aquí, dependería del contexto. A menos que esté dispuesto a compartir eso (“… se equivoca ACERCA de … porque es un hombre blanco), entonces, no puede confiar en casi CUALQUIERA de las respuestas aquí (incluyendo cualquier direccionamiento si su argumento estuvo involucrado (alguien que es) una “mujer negra”). A menos que y hasta que proporcione algún contexto, NADIE puede responder PRECISAMENTE a su pregunta y es una gran arrogancia hacerlo con cualquier tipo de “certeza” en cuanto a lo que sería “apropiado”.

Porque HAY situaciones en las que un hombre blanco NO puede ser “correcto” (traducción, capaz de entender para SER correcto). Un ejemplo podría ser el perfil racial por parte de la policía y luego ser detenido PORQUE eres, digamos, un negro (hombre). O tal vez un hombre musulmán no blanco. Mientras que un hombre blanco (no musulmán) podría ser capaz de entender el sentimiento de disgusto y humillación cuando se detuvo (por “nada”), NO PUEDE saberlo … para entender … el sentimiento … ADEMÁS de disgustar y humillar … de ser detenido porque es negro (o musulmán. O gay, si es un hombre recto y blanco). Y sería una arrogancia para EL pensar y decir que PUEDE.

[NOTA: para algunos que parecen confundidos, tenga en cuenta que un “argumento” no es necesariamente un “debate”. Existen reglas formales para este último; Puede que no haya para el primero. De hecho, el propio OP puede haber establecido las “reglas” (y yo uso ese término a la ligera), así como el “tono” Y el contexto POR su argumentación. Por lo tanto, NO hay manera de responder a esta pregunta CON EXACTITUD … sin ALGUN contexto (lo cual, con suerte, también es correcto).]

Espero que eso ayude.

Paz … de un negro, mujer, Aspie, INTJ, “cristiano” (como en seguidor de Cristo, pero absolutamente NO religión), estadounidense … ¡y orgulloso de todo!

Necesito hacer una corrección. Además de un hombre de raza mixta que se identifica como “blanco” (y está bien dentro de sus derechos para hacerlo), HABÍA un hombre blanco para quien el comentario “estás equivocado porque eres un hombre blanco” podría no serlo. volar:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ …

Answer 10

Detente y considera la perspectiva de la persona que dijo eso.

Hay muchas cosas que realmente no puedo entender porque soy blanco. Puedo comprender que me traten de manera diferente debido a la raza, pero la única vez que sucede es a mi favor, así que no lo entiendo.

Entonces, si alguien señala mi privilegio, me detengo y pienso en ello. Soy muy consciente de ello, por lo que generalmente puedo ver el razonamiento una vez que se me señala.

Pero aquí está la cosa, que nunca ha sucedido en una discusión, que sucede en las discusiones. Los argumentos son estúpidos, no tienen otro propósito que el de hacer que las personas se sientan superiores a los demás. Realmente no tengo ningún interés en eso, prefiero hablar con las personas y aprender sobre ellas y enseñar sobre mí.

Answer 11

La única respuesta en ese punto es terminar la conversación. La persona con la que está hablando es intelectualmente deshonesta y la conversación no tendrá una conclusión productiva o útil. Estás hablando con un racista. Llámalos y vete.

Answer 12

Dejaría de tener una discusión con ellos, porque claramente no entienden cómo funcionan la lógica y las falacias.

Answer 13

Previamente pregúntales esto:

“¿No hemos aprendido que la marginación de una persona basada únicamente en la identidad étnica, de género, sexual o racial siempre es incorrecta?”.

Si no pueden conceder ese punto, entonces la respuesta apropiada es desconectarse y alejarse.

Answer 14

Simplemente vaya directo a él y diga: “ Puede que esté equivocado, pero no es porque sea blanco o masculino. Vas a tener que trabajar más duro para demostrar tu punto de vista. “Ignora la ignorancia y haz que discutan claramente.