La paradoja de la música zimmerman. ‘La música no es sonido’. ¿Qué tan absurdo encuentras la declaración anterior?

Gracias por A2A.

Su argumento es muy simple y estoy de acuerdo con eso hasta cierto punto. La música no es solo sonido. Una pintura no es solo un patrón de colores agradables, un libro no es solo una colección de palabras. Tienen tanta importancia y reverencia debido al impacto emocional en los usuarios. El creador quiere compartir y experimentar y utiliza las palabras, el sonido o los colores como herramienta para hacerlo. La música es mucho más que sonidos.

Pero eso es todo con lo que estoy de acuerdo. Él dice que la música ya no es música porque es demasiado limpia y al volverse más limpia, es molesta y desentierra más factores que pueden afectar al usuario y pueden confundir la expresión que el autor quiere comunicar. Definitivamente no estoy de acuerdo. Me da la herramienta para comunicar cosas que antes no podía. Si no puede hablar con alguien con su idioma actual, expande su idioma. No confunde el lenguaje o la comunicación, solo enriquece la experiencia. La evolución es natural y lo que parece un horror ahora solo hará que toda la experiencia sea más hermosa una vez que termine.

En el fragmento final, no encuentro la afirmación de que la música es más que un sonido absurdo en absoluto. Pero decir que la música no es música porque está cambiando o tratar de explorar nuevas vías es absurdo. Déjalo crecer y evolucionar. Siempre es lo mejor.

Dibujaría una analogía a la arquitectura y luego al arte gráfico.

“La música no es sonido” debe ser revisada ligeramente a “La música no es solo sonido”, o “La música no es solo sonido”.

Entonces podríamos decir, para comenzar la primera analogía, que una casa de ladrillos no es solo un conjunto de ladrillos.
Si dijéramos que una casa de ladrillos no eran ladrillos, eso sonaría absurdo.
Pero decir que no es solo una pila de ladrillos es verdad.
Cualquiera que dude de esto debe ir a buscar una pila de ladrillos, no ensamblados en forma y sin mortero para unirse a ellos. ¿Dirías que esto es lo mismo que una casa de ladrillos?

En términos de arte gráfico, un principio similar se aplica a lo que Zimmerman mencionaba a partir de las 7,20: el aumento de la complejidad musical no necesariamente significa una mejor música, por lo que un mayor detalle no necesariamente significa un mejor arte.

Ilustraré esto con una foto tomada de la web:


No es muy complejo, pero los elementos simples en el fondo hacen que el pino se destaque claramente.

Si hubiera vuelto a dibujar esta escena, incluido un fondo autísticamente complejo, podría haber sido demasiado. Eso podría haber arruinado el efecto que tenemos, donde el pino es el único punto de enfoque.

Y en términos de música, algunas grandes composiciones se basan en algunas notas. Tanto Shine On You Crazy Diamond de Pink Floyd como la Quinta Sinfonía de Ludwig van Beethoven se basan en una firma de cuatro notas. Todo el resto de la música en cada composición fluye de esas cuatro notas.

A veces menos puede ser más.

Muchas gracias a Quora User por la A2A.

Estoy de acuerdo hasta cierto punto.

Decir “la música no es sonido” es lo mismo que decir “el habla no es sonido”. Por ejemplo, si leí (en silencio, para mí) algo que dijiste, impreso en una página, claramente no hay un componente de audio, pero los mensajes y pensamientos que expresaste me llegan a todos modos.

Eso es lo que creo que este tipo está pensando aquí. Está diciendo que, si bien la transmisión de música entre personas puede depender en gran medida del sonido, lo que sucede en el cerebro cuando escuchamos música es más análogo a lo que sucede cuando escuchamos el habla. Las emociones, los pensamientos y otros tipos de significado se transmiten y experimentan, independientemente del medio de transmisión.

Desafortunadamente, dejé mi PC en casa y no he podido reproducir el video en un iPad, un iPhone o un GalaxyTab. He mirado la declaración y las otras respuestas, y esta es la mejor respuesta que puedo obtener de eso.

Estoy de acuerdo en que, en cierto sentido, la música no es sonido. Para mí, la música es una construcción que hacemos que se basa en el sonido (o memoria de sonido conocida) creada internamente por nuestra atención selectiva a los patrones de sonido.

Lo que ingresa a la mente del oyente se convierte en la mezcla de sensaciones, comparaciones y contrastes con patrones conocidos (prototipos), nuestra respuesta emocional y cognitiva a esos prototipos y la correlación personal de eso con el sistema de valores de uno y otros mapas mentales en lo que llamamos música. .

La música es algo que se siente, una respuesta agregada, pero para el mundo fuera de la experiencia humana, es solo vibraciones

Estoy de acuerdo con ding haiyan en que aunque la música es físicamente ondas de sonido, también es mucho más que eso. La música es un medio de expresar sentimientos para que puedas compartir lo que hay dentro de ti de una manera diferente que con palabras o imágenes.
Claro, es un grupo de ondas de sonido, pero la música tiene la capacidad de hacer llorar a las personas, por lo que no podemos decir que es un sonido JUSTO.

Creo que es una cuestión de opinión personal. Personalmente encuentro que la afirmación es falsa. La pregunta que hago es “¿qué es soumd?”

  1. Algo audible: algo que se oye.
  2. Vibraciones percibidas por el oído: vibraciones que viajan a través del aire, el agua o algún otro medio, especialmente en el rango de frecuencias que puede percibir el oído humano.
  3. implicación: una impresión de alguien o algo formado a partir de información limitada pero significativa, especialmente información recibida últimamente (definición en línea no es mía)

Y la música de hecho se ajusta a todos los criterios, por lo que la música está tan bien según la definición al menos. La paradoja de los zimmermans o como quieras llamarlo es humo y espejos.

Tal vez no sea una paradoja, solo parece una paradoja. Cuando un músico está grabando en un estudio, tiende a centrarse en el sonido y la perfección del sonido. Desafortunadamente, cuanto más se preocupan los músicos por la perfección del sonido, menos se enfocan en la emoción. Un sonido hermoso no es un objetivo en sí mismo, el sonido es solo una forma para que un músico exprese algo y nos toque. Es por eso que menciona a Cortot: a este pianista no le importaba tomar notas incorrectas, e hizo muchas notas equivocadas en sus grabaciones. Pero lo que sentimos cuando escuchamos las grabaciones de Cortot es mucho más poderoso y conmovedor que cuando escuchamos a algunos pianistas modernos que tienen una técnica maravillosa pero son malos músicos.
Creo que esta no es una idea nueva y tampoco es la idea de Zimerman: muchos oyentes de música, especialmente los de edad, creo que son nostálgicos de grabaciones antiguas, por ejemplo de grabaciones de música barroca antigua. Los músicos hace cincuenta años a veces grababan en muy malas condiciones, y podemos escucharlo en sus grabaciones, pero a veces eran mucho más expresivos. Gracias a los estudios, los músicos pueden grabar en mejores condiciones, pueden hacer trampa, su forma de tocar es mucho más perfecta, pero ¿es mejor? Puede ser una cuestión de gusto.
Sin embargo, podría haber una paradoja en la declaración de Zimerman: está criticando la perfección, pero en sus propias grabaciones siempre está tratando de alcanzar un sonido perfecto, algunas personas usan la palabra “esteticismo” cuando hablan de su interpretación. Esto es algo sorprendente al escucharlo criticar la perfección.
Así es como entiendo esta oración, pero esta debe ser solo una manera de entenderla.

Me parece correcto … la música no es simplemente sonido … la música implica rithim, y puede trascender el sonido. El ritmo de la música se puede cambiar a luces para que los sordos puedan “ver la música”, bailar, comprender.
La música no es sonido … es mucho más.

Creo que no es una paradoja. Simplemente, la música no solo consiste en sonido. La música expresa los sentimientos del compositor con los que quiere que otros estén de acuerdo. Y disfrutar de la música no es solo escuchar, necesita que nosotros sintamos y pensemos.

Como cualquier arte, la música es elevada por el clasicismo. Usted escucha esto con una grabación usando instrumentos originales; suena diferente de lo que esperas, y eso plantea un desafío a la forma en que estás acostumbrado a escuchar la música. Bien, el sonido que percibes ya está mediado por el proceso de grabación; si lo estás escuchando en vivo, por tu posición en la habitación, y así sucesivamente; más allá de esto, sin embargo, la música que escuchas hoy es el producto del período durante el cual fue escrita, el período durante el cual fue reproducida y posiblemente grabada, el producto de la audiencia para la cual se produce. Una respuesta emocional o incluso visceral a los Ritos de la primavera de Stravinsky simplemente no va a ser la misma que en 1913, por ejemplo. Esta reacción no es una función del sonido, es una función de la historicidad, la calidad y la sociedad.

También me gustaría desafiar las comparaciones de música con literatura, aunque me encanta la respuesta de Carmen Santiago. A diferencia del teatro, la música, el deporte, la literatura es un bicho raro, ya que en muchos sentidos está destinado a ser mediado, y ya está mediado por el acto de escribir; A menos que estemos discutiendo lectura en vivo de poesía o novelas. Hay una gran discusión en otra parte sobre Quora sobre la lectura de Shakespeare frente a asistir a una de sus obras. En pocas palabras, el rendimiento y la participación trascienden el sonido y la visión.